Аланис Мориссетте о трудноћи са 45 година, порођају, постпорођајној депресији и #МеТоо

Срео сам се са Аланис Мориссетте у четвртак, 23. маја 2019., у прелепој вили коју повремено изнајмљује за састанке. (Човек се појавио на делу нашег интервјуа, верујући да има право на простор у овом тренутку, и видео сам како га Аланис глатко одвраћа од тог појма.)

Уранио сам, као и увек, и био сам захвалан на прилици да имам 10-ак минута да само дубоко удахнем и испустим флашу воде. Када СелфГровтх понудио ми прилику да профилишем Аланиса, вриснула сам у телефон. Могућност сусрета и интервјуисања Аланис Мориссетте— тхе Аланис Мориссетте—било је неодољиво за мене. Желео сам да урадим нешто физички да се припремим за Аланис, као жртву, па сам престао да једем шећер месец и по дана између тог позива и нашег интервјуа. Ово није било нешто што сам рекао Аланису, нити сам чак размишљао да кажем Аланису, али ми се чинило да је то права ствар.



Желео сам нешто од ње, рекао сам пријатељима. Желео сам да погледа боју мог језика и пружи ми уље или тинктуру, или да ми дотакне чело и назове ме блаженим. Она је тражила да ме држи за руке како би могла да прегледа моје прстење, и то је било довољно; биће дана у мом животу када ће ме то покренути да спремам порезе или поправим тоалет. Знао сам да нема шансе да будем објективан новинар у времену које смо заједно. Знао сам да бих је својим телом заштитио да се поменути човек прогурао у собу. Знао сам да ћу јој рећи да сам и ја напустио Канаду са 19 година Јаггед Литтле Пилл је била моја прва касета, и да сам имао троје деце, док је она тамо седела блаженом трудећи своје треће. Питање је било: да ли би ова реч-повраћање изашла из мене чим би села, или би исцурила у чудним тренуцима? (Први, углавном.)

Она је прихватила ове понуде са милошћу. Аланис све ради са милошћу. Када је касније у интервјуу морала да устане да пишки, будући да је била изузетно трудна, рекла је то са милошћу. Аланис може да каже да ми је тако жао, СТВАРНО морам да пишким као што би друга особа рекла, Бели дим указује на то да су кардинали изабрали новог понтифика.

Аланис је промишљена у својим покретима и пажљива са својим речима, и приковала се за свог саговорника. Превише сам причао, што сам очекивао да уђем, али благословено учинио кликните, захваљујући томе што имамо неке заједничке ствари: Обоје смо самопроглашени претерани комуникатори, помало дражесни и веома емотивни. И обоје смо велики обожаваоци разговора о порођају, као што ћете сазнати за тренутак.

фред флинтстоне поп функо

Ово је тачка у профилу у којој би хетеросексуални мушкарац посветио два пасуса описивању физичког изгледа женске личности. Рећи ћу вам ово: она је била блистави анђео, зрео за нови живот. Зрела је клише, али Аланис је могла материјализовати савршено зрелу крушку у својој руци и нежно ми је бацити. Није имала шминку. То је све што треба да знате.


Хајде да причамо о причи Аланис Мориссетте. За Канађане, она је Аланис, и увек ће бити. Аланис је рођен 1974. у Отави, ветровитој и генерално непријатној престоници наше нације (шаљите ми е-пошту колико год желите, тамо је ужасно). Почела је да ради са 10 година, као члан ансамбла веома чудних и веома дивних Не можете то учинити на телевизији , где би у оквиру свог посла била поливена слузом. Замислите то као Клуб Мики Мауса , али ако би Тим Буртон био главни.

Аланис је снимила своју прву песму када је имала 10 година, а затим објавила соло денс-поп албум, Аланис, 1991. године, са 17 година, писао је сваку песму. Постало је платинасто. Године 1992. однела је кући Јуно, канадски еквивалент Греми награди, за најперспективнију женску певачицу године. Била је на турнеји са Ванилла Ице. Њен други албум, Сада је време , је било комерцијално разочарење, али је сигнализирало да је Аланис почела помало да се љути због свог имиџа у Канади: експериментисала је са компликованијим текстовима, испробавала баладе. Постоји много, много уметника који су изузетно познати у Канади због тога што су Канађани, а делом и због ЦанЦон прописи које захтевају да наше радио и ТВ станице садрже одређени проценат садржаја који су креирали Канађани у нашем програму. Неки од ових уметника никада нису смислено искочили у Сједињеним Државама (Тхе Трагицалли Хип, на пример), а неки од њих успевају да пређу преко (Аланис). Али Алани које смо имали у Канади никада нису били твој Аланис Мориссетте. Аланис је била... оба Олсен близанца у једном телу. Она је била наша Тифани (и чешће називана наша Деби Гибсон), али много више. Била је Робин Спарклес . Била је мали динамо са дивљом тамном косом и мецосопран гласом који никако не би могао да превидиш.

Твоје Аланис Морисет, Аланис Морисет која има једну руку у џепу и која би се срушила на тебе у позоришту, је Американка. Њена америчка каријера била је изузетно успешна, као Јаггед Литтле Пилл (који је продат у 16 ​​милиона примерака у Сједињеним Државама, укупно 33 милиона) пратио је 1998. Претпостављени бивши заљубљеник а њен наступ на МТВ Унплуггед 1999. Њен (тотално балерски) албум Ундер Руг Свепт пао је 2002. године, заузео врх канадских топ листа и продао милион примерака у Сједињеним Државама.

Нећу набрајати сав посао који је урадила од тада до сада (поред неколико наредних албума, можда је се сећате као Бога у филму Кевина Смита из 1999. Догма , или као жена која је потврдила хетеросексуалност Кери Бредшо на Секс и град , или за њен рад на Веедс ), осим што је рекла да је задржала ниво продукције у складу са студијским звездама у ери МГМ-а Луиса Б. Мајера. За Аланиса, много тога произилази из тога што је био радни коњ од тако младих година. Увек се сећам да сам радила 24 сата дневно и гледала и видела децу како се играју у дворишту и размишљала, Па, не могу то сада , рекла је.

Слика може да садржи Одећа Одећа Људска особа Рукохват ограде и Женски

Аланис и њен муж, Марио Соулеие Треадваи, имају осмогодишњег сина Евер Имре Мориссетте-Треадваи и ћерку која је тек на прагу да напуни три године, Оник Солаце Мориссетте-Треадваи.

(Намерно и пажљиво сам чекала да Аланис спомене свог мужа по имену, не знајући да ли је он Марио или Соулеие са својим најмилијима. Срећом, Аланис је брзо поменуо Соулеие, и то је било то.)

Постати мајка није био најлакши пут за њу. Између Евера и Оникса било је неколико лажних почетака, рекла је. Увек сам желела да имам троје деце, а онда сам имала неке изазове и неке побачаје, тако да једноставно нисам мислила да је то могуће.

Према клиници Мејо, 10 до 20 процената трудноћа завршава се побачајем . Ми као друштво смо тек недавно (тако недавно!) почели да будемо отворенији за разговоре о побачајима и репродуктивним борбама уопште, па је и даље шокантан када чујете да вам неко нуди најблажи део свог срца да га држите на овај начин . У накнадном е-поруци, она је проширила своја осећања у вези са губицима трудноће: [...] осетила сам толико туге и страха. Јурила сам и молила се за трудноћу и кроз процес научила толико о свом телу и биохемији и имунитету и гинекологији. Био је то мукотрпан процес учења, пун губитака и упоран процес.

Будући да је донекле био планер, Аланис је био одлучан да преузме узде. Истраживала сам пипке о свему, од хормона до физичког, до сваке зечје рупе која се могла спустити да јури одговоре, рекла ми је. Имам различите докторе који се смеју дебљини мојих фајлова. Дакле, за мене сам пробао све различите верзије, од интензивног само-лечења, преко формалних алопатских лекова, до сада.

И ја сам превише спреман за те ствари, рекао сам јој. Увек добијем оно страшно питање, на првом састанку: Да ли имате медицинско образовање?, у том тренутку морам да будем као „Не, само желим да знам.“ Желим да знам ствари, радознао сам.

Мислим да постоје одређена архетипска створења — звучи као да сте и ви једно од њих — која су заиста заснована на истраживању и само желе да буду што је могуће информисанија, рекао је Аланис. Ја сам системски мислилац, волим лидерство, волим сарадњу, волим да је свака улога у систему на врху њихове игре. И раније је било стварно некул бити превише комуникатор, а сада је то благодат за људе и они су тако захвални на нивоу одговорности и брзини којом се дају повратне информације, или одговори, или одговорни. Дакле, сада оно што су људи некада срамотили је нешто што људи цене, што је, претпостављам, најбољи део еволуције.

У свом накнадном е-поруци, она је сугерисала да се овај вишеструки приступ разумевању њеног тела заснован на истраживањима и информацијама на крају исплатио: Када сам [...] јурио своје здравље на другачији начин, из више углова—[укључујући , између осталог] опсежно доследно праћење рада крви до рада на опоравку од трауме до вишеструких заказивања лекара и бабица за многе тестове, операције и истраге, ствари су се промениле, написала је. А онда након свега тога, захваљујући комбинацији среће и ресурса, Аланис се нашла трудна у 44. години, сумњајући да ће доћи до ове тачке, али спремна да се врати на ту вртешку.

Трудноћа је велика јебена ствар. У стварном смислу, њена трудноћа са 44 године (сада 45) је разлог зашто сам седео у тој вили и разговарао са њом. Свака од нас на овој планети је резултат успешне трудноће, али то је и даље искуство које не можете да објасните док га не прођете. Питајте некога о њиховом колоноскопија (вероватно немојте то да радите) и добићете јасан одговор. Питајте некога о њиховој трудноћи и осетићете се као да претерујете и биће тешко да знају одакле да почну или како да то пренесу.

Трудноћа може да промени ваше тело, заувек . Мислим да постајемо све бољи као друштво у признавању физичке бесмислице: ваша стопала могу постати већа и равнија, можда више никада нећете моћи да се смејете а да мало не пишките, можда вам израсте много више косе и онда може да испадне. одвод из каде и кроз прсте током првог месеца након порођаја. Оно о чему је теже причати је срање које може да извуче из вашег срца. То је цела хемија емоција, рекао је Аланис. Хормони и хемикалије које само пролазе кроз ваше тело. То [може] бити покретач, или флешбек, или ре-трауматизовање.

Неке телесне промене такође враћају сат уназад. Имам металну шипку и неколико шрафова у левој нози и током сваке трудноће, у другој половини другог тромесечја, била сам свесна тога, као да се несрећа догодила недељу дана раније, а не 10 година пре. Пренео сам ово Аланис, и она је разумела. Постоји толико много начина на које трудноћа може утицати на вас, рекла је. Био сам спреман за вожњу. Моје прве две трудноће су постепено постајале проприоцептивније, више прилагођене суптилностима које се дешавају [у мом телу]. Суптилности као што је осећај да јој је сакрум мало покварен или сумња када ће јој можда требати додатни витамин Д.

Што нас је довело до теме како су њена деца направила тај прелаз из њеног тела у ван. Наше очигледно заједничко одушевљење када сам то изнео јасно нам је дало до знања да смо сви били у присуству прави фан прича о рођењу , врста особе која ће седети на клупи у парку са странцем и склопити руке и рећи ствари као што су: Да ли си напредовао? Да ли су покушали да ти повећају питоцин? Да ли су вам понудили да вам испуцају кесу воде? док слушате са искреним интензитетом и љубављу.

Сложили смо се да је рађање узвишено, што није нужно забавно или добро, већ можда више на линији сазнања да сте живи, што је за неке ужас, а за друге користи.

постоји прелеп есеј од Задие Смитх који покушава да анализира разлику између задовољства и радости, који (бар по мом мишљењу) почиње да даје глас о дубини овога. Очигледно сам рекао Аланис да то мора да прочита одмах, одмах. Одлично, рекла је, климнувши главом, и записала то у малу свеску оловком, што ми је донело задовољство какво се обично види само када пријатељ активно гледа твоју омиљену емисију по први пут и испушта звуке одушевљења док уради тако.

Аланис, који ипак јесте текстописац , не изненађује да воли сваки пут када особа покушава да артикулише неизрециво: тако је забавно покушавати да безимено именујемо као овај немогућ задатак, а тако је забавно јурити за њим, рекла је.

Слика може да садржи намештај од дрвета Аланис Мориссетте Људска особа и кауч

Прво двоје деце родила је код куће. За Еверов улазак на свет, она каже да је порођај трајао укупно 36 сати, са 12 сати интензитета. Свесно сам климнуо главом, пошто сам лично пратио 24 сата порођаја са три и по сата гурања (што је... превише гурања). Интензитет.

Ох, да, када јеси у потпуности у срање, рекао сам.

Да, понекад буквално, рекла је.

Људи вам то говоре, али ви заиста не верујете док вам се то не догоди, рекао сам.

И није те брига, рекла је.

Чак ни најмање.

Било је и потпуно чудно, а опет сасвим нормално разговарати о обилатој и немарној нужди по целом кревету за порођај са Аланис Морисет.

Оникс је закаснила, рекла је Аланис, па је урадила ствар са рицинусовим уљем, што је недоказан и донекле последњи метод који се користи за изазивање порођаја који може или не мора да доведе до успеха. За оне од вас који нису упознати са рицинусовим уљем, пијете рицинусово уље, густу и грубу супстанцу, обично помешану са соком од поморанџе.

У суштини, можете све да избаците из свог тела, а понекад и беба дође на вожњу (то повећава ризик да ваша беба аспирира меконијум, између осталих брига , па, знаш, прво се консултујте са својим лекаром .). То су веома занимљива мала 24 сата која не можете да вратите, рекао је Аланис. Иако то не би нужно препоручила другима, верује да је то учинило трик за њу лично. Водњак јој је пукао у 01:17, а Оникс је рођен у 01:21.

Једносатни порођај звучи као сан, посебно за свакога ко зна колико страшно болан обично дуг процес може бити, али реалност је да краћи порођај може значити да нећете добити релативни луксуз да олакшате свој пут у те брзе завршне контракције. На почетку просечног порођаја, можда ћете имати шест, осам, 10-ак минута да се припремите за кратку агонију (мислите на 10 или 20 секунди) пре него што цео циклус поново почне. На крају, тачно када је време да почнете да гурате, можда ћете имати само 30 секунди (или мање!) олакшања између минутних (или дужих!) контракција. Тада (по мом искуству) можете изгубити своју способност да останете на врху бола и своју способност да се носите са њим психолошки.

У Аланисином случају, рекла је да то не може учинити ни са једним порођајем, а пошто су јој бабица и доула саветовале да се попне на врх таласа! Аланис је рекла да је буквално молила, КАКО ДА? Како да то урадим?

ТИ станеш на талас , ћутке сам викао на њену бабицу и доулу! Будите кориснији! Аланис је у болу и збуњености!

Када сте имали Оник, питао сам, да ли сте икада били присутни? Зато што људи доносе веома различите изборе око тога са кућним рођењем.

Не, рекао је Аланис, он је веома осетљива особа. [...] Не би било у реду са њим колико год да сам га припремао. И он је такав емпатија, а ја сам са њим тако...

Не можете да управљате његовим емоцијама, не можете да радите ништа осим посла, рекао сам.

Тачно, рекао је Аланис.

Аланис је рекла да је Ониксино рођење било замућење, али најгора врста замућења, у томе што Аланис, сама, особа која се породи, није могла да замагли или да се одвоји, морала је да се активно креће да помогне са болом, а затим да гура. Неповратно канадски део мене, рекла је, мислио је да ће ћутати током процеса (како, јеботе, да то урадим???), али на ово, Оникс је рекао: Ха!

Гурање соло никада није био план. Али тада је њена бабица била одложена, а Аланис је морала истовремено да управља својим мужем и да му помаже да се снађе њу.

Када бих имао милисекунду одлагања, морао бих да избрбљам: 'Отвори врата' или 'Мораш да отвориш врата између ове две следеће контракције јер ће доћи, а врата су закључана и ми смо!' вероватно ћу бити заузета, рекла је. Логистика је морала бити обављена, талас је морао бити игнорисан, а Соулеие је ипак морала да откључа проклета врата како би им се бабица могла придружити.

Па ипак, док су ствари постајале све страшније, Аланис се осећала као да је некако чудно, лепо, постала сопствена доула.

Осећала сам да сам тренер, рекла је. Разговарала је сама са собом као што би то чинио тренер, уверавајући речи попут „долази, не мораш ничим да манипулишеш, следеће контракције ће изаћи, гарантујем ти.

А онда, када је све остало пропало и терор је завладао, Соулеие је успела да назове бабицу и понови њене речи Аланис. „Чути његов глас било је тако лепо“, каже она, чујући га како говори у реду, удахни . А онда је био Оникс.

(Узајамне сузе. Рођење.)

Аланис је раније била отворена у вези са својим искуствима са постпорођајном депресијом, али ја сам заиста желела да погледам не само два напада са којима се већ борила, већ и њен план за решавање тога када се поново породи за неколико месеци.

Кључно је да се не ослањам само на себе да себи поставим дијагнозу, рекла је она. Јер сам први пут чекао.

И она јесте. Дуго је чекала. Чекала је јер ју је цео живот припремио да доведе до мишића и да остане супер-функционална док се борила са новом врстом депресије која није била депресија која се понављала и са којом је обрађивала већи део свог живота.

Имао сам пријатеље код којих се њихова постпорођајна болест манифестовала као анксиозност, као неуспех да се повежу, као немогућност да се дозволи било коме другом да се повеже са бебом, и ређе, жеља да се науди беби. Превише људи повезује ППД на јединствен начин са овим последњим и одбацује друге манифестације болести, дозвољавајући јој да уђе дубље.

За Аланиса се то манифестовало као позната тежина. За мене бих се једноставно пробудио и осећао као да сам прекривен катраном и то није био први пут да сам доживео депресију па сам само помислио Ох, па, ово ми је познато, ја сам депресиван, мислим , рекла је. И истовремено, моја лична историја депресије где је била дакле нормализовано да будем у живом песку, како га ја зовем, или у катрану. Осећа се као катран, као да је све тешко.

У случају заиста катастрофалног времена, Аланис је почела да иде на турнеју док је још увек била у загрљају својих борби после Евера, за шта је мислила да ће јој помоћи да се извуче из тога, али наравно није тако нешто учинила. Често ме је оно што ме је извукло из предпородичне депресије било служење, рекла је. Услуга, за Аланис, је извођење и осећај повезаности са својом публиком (када смо јој касније послали е-пошту да појаснимо, рекла је, Служба за мене је била кроз моје песме... нудећи утеху, емпатију, валидацију, подршку, информације, сигурност [. ..] са погледом ка излечењу и повратку целовитости). па бих само помислио, Ох, само ћу отићи у свет и сервирати и тада ћу се осећати боље , али то није успело. А онда сам имао своје различите облике само-лечења [који такође нису помогли]. Дакле, креативност то не ради, текила то не ради ... и чак сам певао о томе. За то време била је главна тема певања не би дошао, чији текстови (Ако држим језик за зубима, чамац неће морати да се љуља / Ако сам рањив, згазићу ме ) симболично врисак У кризи сам! Али не питај мене о томе .

Аланис је издржао годину и четири месеца први пут, пре него што је дошао до доктора и питао ме да ли ћу ово издржати, да ли ће бити боље? Чути не, душо, супротно је било довољно да је откључа.

Други пут си ипак чекао, рекао сам. Колико дуго?

Четири месеца. Знам! рекао је Аланис. А сада ћу овај пут сачекати четири минута. Рекао сам својим пријатељима, Желим да не идеш нужно по речима које говорим и колико могу, трудићу се да будем искрен, али не могу лично да се ослоним на степен искрености ако се позивам на последња два искуства. снежио сам много од њих док сам и сам снежио [последња два пута]. Овог пута, поставила је седам људи да гледају и чекају и прогурају кроз своје застоје и ометања, укључујући свог лекара и бабицу.

Слика може да садржи одећу и одећу за биљку човека од кактуса

Као што сте без сумње свесни, оно што се (у најбољем случају) дешава након рађања детета је да потпишете неколико папирића, а затим останете са потпуно новим људским бићем, са много мање упутстава него што сте управо покупили џукела у Хуманом друштву. А ако сте осетили да сте гурнути у прошлост, или сте покренути или обновљени процесом трудноће, родитељство детета чини да све то изгледа као пикник у парку са јагодама и кремом. Или сте испуњени изненадним уважавањем начина на који су ваши родитељи дали све од себе са ресурсима које су имали, или сте испуњени осећајем шока да је неко ко вас је волео колико и ви волите своју бебу могао да зезне тако лоше. Понекад по мало и једног и другог.

Онда понекад додате друго или треће дете у мешавину, и све што сте себи рекли о свом родитељству испадне бесмислица. Ваше прво дете одлично спава не зато што сте били добра мама, већ зато што је ваше прво дете само добро спавало. Твој први два деца се добро слажу не зато што сте их поставили за успех; једноставно воле једни друге, а ако доведете трећег, цео систем се може распасти. Ваша нова каријера неплаћеног парничара који такође треба да запамти прегледе код зубара није без стресора.

Помало изненађујуће, Аланис је прихватила изазов подизања двоје деце са радошћу и блискошћу.

Да, постоје стални преговори, рекао је Аланис. Живим за сарадњу и преговоре. Цела наша филозофија је вин-вин или нема договора. Или је вин-вин или нисмо готови. Соулеие, Оник, Евер и ја—сво четворо побеђујемо. И то траје минут.

Она је ово рекла, и ја верујем у то јер је то рекла, али исто тако не верујем да је то могуће у мом животу - можда је у твом? Чувајте веру. Можда сви можемо да победимо. То не мора да значи да постанете особа која напредује у преговорима и сукобима, али је тако лако фокусирати се на једно дете које управо у овом тренутку изазива или доживљава проблем. Аланис је говорила о својој породици као о јединици од четири особе, а свако решавање сукоба захтева пуну подршку. Рекла је да може потрајати седам минута да се постигне, али ја сам сигурно чекао седам минута само да дете престане да плаче и објасни да је узнемирено јер је преврнуо млеко.

Ту је и додатни слој родитељства након што сте доживјели одређену количину трауме у свом животу. Траума, са којом се рукује или без третмана, или у процесу лечења, је нит коју можете пратити кроз цео мој разговор са Аланис, а ми смо се дотакли тога како то информише њено родитељство када је опуштено споменула своје четири границе, о којима сам морао да знам више отприлике одмах.

Много причам о томе са својом децом, четири границе су: Не можеш ми рећи шта мислим, не можеш ми рећи шта осећам, не можеш јебено да додирнеш моје тело/не можеш ништа да урадиш са мојим телом, и не дирај моје ствари , рекао ми је Аланис.

Срање, рекао сам. Мислим, шта још има? Замишљао сам да ли бих то могао или требало да уградим у своје родитељство, или да ли је требало да проведем више времена у развоју етхос родитељства на првом месту, уместо да само покушавају да решавају проблеме јер се нови стално котрљају низ покретну траку, попут Луси и Етел у фабрици чоколаде.

А то су главни, рекао је Аланис. Буквално, ако икада дође до малог тренутка између Оникса и Евера, само ћу питати „ко је од четворице био?“ Не можете да је ошамарите, не можете да зграбите његове ствари.

Аланис је такође рекла да покушава да одгаја своју децу са њиховом емпатијом и осетљивошћу на уму. То је много о душо, да твоје срце је сломљено за ту особу и та особа ће бити у реду , рекла је. И тако сам захвална на тим тренуцима јер примећујем и добијам подршку својој деци на начин на који то понекад нисам био, само зато што сам био у другој генерацији. То нису били разговори пре 44 године.

Оно што сам заиста желео да питам, шта желим да питам сваког родитеља кога познајем, јесте о преласку из не-родитељства у родитељство. Годинама након што се мој најстарији родио, могао сам да кажем да имам ћерку, и мислим то и поседујем је, али ми је требало много, много дуже да мислим о себи као о мајка , са свим пртљагом који долази уз титулу.

Аланис је рекла да је донекле повезана са овим искуством. И сама сам помало раздвојена око тврдњи о тој архетипској улози [мајке], рекла је. Још увек имам тренутке у којима се осећам као да ми не пада на памет да сам мајка. Али када их погледам, једноставно мислим да јесам одговоран за тебе.

Темпо мајчинства, који се очигледно веома разликује у тим раним месецима, није лак, али је... једноставан. Нахрани, очисти, задржи. И то вас може јако погодити, може учинити да се осећате невероватно неадекватно у вези са свим стварима које не постижете (туширање, прање веша, не једење изнад лавабоа, итд.) Дани су дуги, а месеци кратки, као старији родитељи љубав да вам кажем, преводи се у вашем свакодневном животу као понекад блажено, понекад мучно успоравање онога што је ваш живот изгледао раније.

Ох, то вас успорава — хемијски, посредно, финансијски, у вашем браку, у вашој каријери, сложила се Аланис, размишљајући о сопственим искуствима са бригом о новорођенчади. Мислим да су многе жене које су имале један начин живота, укључујући и мене, и [да су имале бебу створиле] потпуну промену преко ноћи.

места са к

Уобичајена ствар којој се људи радују – буљећи у своје прилично мршаве, бескорисне бебе – је дан када ће почети да могу да их уче о свету, лекцијама које смо научили, знању за преношење. Не само класика: Зашто је небо плаво? Одакле долази сланина? али где сам био пре него што сам био овде? И хоћеш ли бити са мном заувек?

И ми замишљамо да ће се ови дубоки разговори одвијати у тачно време и на правом месту, уместо у стварности: истоварујете машину за прање судова, мачка је управо повратила на тепих, покушавате да убаците бебу у седиште за аутомобил . У идеалном свету, у свету снова, имали бисте могућност да за свако дете створите прилику да се осећа тако безбедно и присутно са вама, и да је ослобођен свих других активности, и дозволите да тај простор постане органски дом за велике Ствари (очигледно је много лакше постићи имућним, белим родитељима, као и много тога о чему смо причали.)

За Евера и Аланиса, веза која ствара простор за велика питања је заједнички боравак напољу. Пре неки дан је рекао: „Мама, можемо ли у трочасовну шетњу?“, рекао је Аланис. Прошли смо два сата и он је питао колико дуго смо ходали и разговарали. И када сам рекао да је прошло два сата, он је рекао: 'Добро, имамо још један сат.' Не могу ни да верујем. То је мој сан.

И тако долазимо до Соулеиеа, који је као партнер помогао да се изгради живот са Аланисом у којем се такав сан може остварити. Он је невероватно модеран човек, тако да никада није имао проблем да буде ожењен алфа женом, Бог га благословио, рекао је Аланис. Његова мама је радила два стална посла, његов тата је остао код куће. Дакле, нема ничег непознатог у вези [наше ситуације за њега].

Шта он ради фокус на, и оно на шта се Аланис фокусира, је концепт обезбеђивања. Провизија, реч коју никада раније нисам чуо у свом животу пре нашег разговора, је једноставно варијација онога што значи пружити, на начин који је осмишљен да разбије наше идеје о томе како су очеви условљена да обезбеде своје породице, што обично значи финансијски. Шта вашем партнеру треба а није новац? Можете ли да читате свог партнера довољно добро да знате шта треба да му обезбедите пре него што то затраже?

У нашој ситуацији, валута набавке изгледа другачије, рекао је Аланис. Соулеиеов метод обезбеђивања мења се по дану, по сату. Може изгледати овако: У ствари, само, ако немате ништа против, ја ћу вербално проветрити три сата , то је огромна одредба. Он је са децом тренутно, то је огромна одредба. Нарочито око трудноће, ако ми нешто треба у било ком тренутку, ако у 16 ​​часова. Требају ми пробиотици, он је као „Одмах се враћам.“ То је невероватно.

То је тако проклето здраво , помислио сам, да би хетеросексуални мушкарац могао да пређе преко стереотипа о томе ко треба да буде хранилац и како могу да обезбедим оно што мој партнер потребе? , и то сам рекао Аланису. Што нас је, наравно, довело до питања модерног друштва.

Аланис, која је још увек хвалила Соулеие, направила је нешто најближе мрштењу које сам до сада видела од ње и рекла, Једно је рећи да постоји родитељско одсуство за мушкарце, али статистика је таква да мушкарци још увек не доприносе на нивоу администратора . И тако занимљиво сецирамо то управо сада, што није мала ствар јер је лично, али и културно, егзистенцијално је, еволутивно. Морамо да уђемо у историју.

(Можда сам викнуо ДА у овом тренутку.)

Ментално оптерећење! Рекох, мислећи на мајке у свом животу (и на себе) чији мушки партнери можда верују свом душом да раде свој посао, али не знају када њихова деца треба да иду у посету доброј деци, или ако је Носите пиџаму на Дан школе, или који блажено прелиставају е-пошту у учионици тражећи родитељске волонтере.

Да, рекао је Аланис. Ментално и кућно оптерећење и оптерећење администратора и емоционално оптерећење, и да ли треба да будемо тамо у 15:10. или 15:20

Соулеие, која је, по Аланисовим стандардима, разбија у игри егалитарног родитељства, такође мора да буде свесна и да обради своје посебне потребе као веома осетљиве особе. Он је тај који ће ући у гомилу људи у ресторану да преузме наруџбу за понети док она чека у колима. Питање за мене је, наравно, било како да живим Аланисин живот као мама, жена и јавна личност када треба да се ресетује.

Екстроверти се обнављају, у теорији, са људима, а интроверти сами – тако да је за мене једно од највећих питања када имам двоје или троје деце, где је та самоћа? Како и где? рекао је Аланис. За мене се ради само о томе да постанем стварно креативан, а можда је овде хотелска соба или тоалет. Уверавам се да врата излазе иза наше куће, тако да овде има мало простора са малом видиковцем... шта год да треба да урадим да ово направим. Није посао било кога другог да буде одговоран за мој темперамент. Можда је сада кључна тишина. Или би могло бити хеј, бити чисто присуство са мојом ћерком тренутно је кључ. Или је тренутно плач кључ. Јебено прекомерно гледање ТВ емисије је кључно.

(Тада сам јој рекао да гледа Флеабаг , а и то је записала.)

Морамо да попричамо мало о јединствености Аланисовог искуства, овде, и о бесмислености осећања као да без напора жонглира лоптицама док их тражимо испод кревета. Аланис је очигледно богата жена; она има партнера који има времена и флексибилности да се посвети попуњавању празнина које она не може. Мало је људи који би помислили да година и четири месеца постпорођајне депресије звучи сјајно, али постоји су милиони Американаца који морају да се врате на посао у року од шест недеља од порођаја.

Рез је недавно објављен есеј изазивање недавног пораста мајчинских мемоара белкиња, углавном имућних жена, које имају већу слободу да одбаце правила и шетају са децом у трајању од три сата не питајући се ко спрема вечеру и да ли може да је заврши пре него што почне његова смена. Ово не чини ништа Аланис што ради или говори мање интересантним, али међу њеним бројним изазовима постоје и оне врсте привилегија које јој омогућавају да заобиђе велики део проблема са којима се суочава већина америчких мајки: Она не пумпа у купатилу са поквареном бравом, она није несигурна у храну, и не подиже своју децу без партнера, или са партнером који не успева да извуче њихову тежину. Кад бисмо бар сви могли да се суочимо са својим тешкоћама у овом контексту.

Слика може да садржи Одећа Одећа Људска особа Карен Копинс Биљка Венчана модна хаљина Хаљина и венчаница

Постојало је питање које сам желео и нисам хтео да поставим Аланис од тренутка када сам добио позив и понудио ми интервју. Реч је о главном синглу са њеног албума Ундер Руг Свепт из 2002. године, који је постављен као разговор између малолетне Аланис и неименованог старијег мушкарца са којим је веровала да је у то време била у вези, ситуација позната женама (и многи мушкарци) као осећај клизања у свој најудобнији пар ципела.

Човекова редова у песми , које је Аланис испоручио са ружним презиром који заслужују, су мајсторска класа у неговању малолетника:

Да није било ваше зрелости, ништа од овога се не би догодило
Да ниси био тако мудар више од својих година, могао бих да се контролишем
Да није било моје пажње не бисте били успешни и
Да није било мене, никада не би износио много

Само пази да не причаш о мени посебно члановима своје породице
Најбоље је да ово задржимо за себе и да не кажемо никоме из наше унутрашње групе
Волео бих да могу да кажем свету јер си тако лепа ствар када се заврши како треба
Можда бих желео да се удам за тебе једног дана ако пазиш на тежину и задржиш чврсто тело

Тако да сам дубоко удахнуо и рекао: „Када смо причали о раним обрасцима, пало ми је на памет колико је необично то што си избацио Хандс Цлеан скоро тачно [15] година пре него што се десио [већи] #МеТоо [разговор].

Био сам у потпуности спреман да завршим са разговором о овоме или љубазно без коментара и уместо тога био сам одушевљен Аланисином реакцијом, која је била да се нагне и укључи.

Како је лепо што то знаш, рекла је, а ја сам осетила налет олакшања што је нисам узнемирила, као и талас туге, што су је њена животна искуства навела да уопште мора да одговори на ово питање. Управо сам јуче говорио о 'Хандс Цлеан' и како неки људи знају о чему је та песма, а други једноставно не знају? Само певам и ја као...то је прича о силовању, у суштини, рекла је.

Није изненађење што људи уживају у Хандс Цлеан-у без фокусирања на стихове. Аланис глуми у видео снимку, у оштрој супротности са описаним догађајима, то је... забавно ? Верзија Аланис коју третирамо на екрану је самоуверена, излечена, здрава, изнад свега, знајући да она држи судбину овог човека у својим рукама, и испоручена са снажном енергијом која је омогућила многим обожаваоцима да мисле о овом инциденту као о благи пад у њеном животу, а не катаклизмичну стварност коју је заправо представљала.

И ја мислим о том диспаритету, рекао је Аланис. Сећам се да сам донео ту песму, раскрсницу у време у реду хајде да снимимо видео за ово , и пуно људи који тежи у иде било би сјајно да урадимо ово, и овај елемент...шта је са малим караокама ? И смејем се...

Зато што је то прилика да се неспретно насмејете свему томе, понудио сам.

У реду, или буди очарана, или ометена, рекла је. И свестан сам [да] неки људи слушају музику као однос, као разговор, као дијалог. А онда други људи слушају музику као начин бекства, одмора или забаве. И никада се нисам противио ниједној верзији, ни сам не могу да слушам текстове песама и [обратите пажњу на било шта друго.]

Песма је за мене била граната, рекао сам јој. Сећам се да сам је слушао на петљи са својом пријатељицом Мег док сам се бавио алатом по Кингстону, Онтарио, када сам био кући са колеџа за Божић, ударао све Тим Хортонове које смо могли пре њеног полицијског часа, док је она пушила цигарете, а ја сам хватао лонац. То ме је навело да преиспитам све своје заљубљености, своје платонске односе са старијим мушкарцима који би повремено прелазили границу, и снагу своје сексуалности, као и њену цену.

То је била граната за тебе, рекао је Аланис, јер си слушао. [Али] за неке то није била граната. А људи који су се томе обраћали у то време, нису били баш подршка. И сада су жене сортирати да су подржани. То – и ја – смо у најбољем случају једноставно игнорисани. Оцрњени и осрамоћени и виктимизирани и жртве нападнути у најгорем случају. Било је тренутака када би око #МеТоо ере људи рекли, Зашто људи чекају тако дуго да проговоре? И био сам као стварно? Али онда сам с љубављу подсетио неколико њих Ох, али сећаш се да сам рекао нешто пре 15 година, зар не? Реч по реч о овоме и да ли се сећате шта се догодило за то време?

Рекао сам Аланису да данас имамо довољно траума у ​​које не морамо да улазимо ствари са њеним пословним менаџером осим ако није хтела. За оне који нису упознати са случајем о коме је реч, Аланисов бивши пословни менаџер признао је да је од ње украо скоро 5 милиона долара (и да је проневерио још неколико клијената.) Године 2017. осуђен је на шест година затвора.

Да, рекла је она, и то искуство је, нажалост, само једно од многих. За мене је то била само још једна верзија исте динамике.

Све што сам могао да се сетим биле су Аланисине четири границе и пролазна линија од рањиве девојке у музичкој индустрији, коју је искористио неко чијег се имена још увек није одрекла (стихови који сам више него поштовао твој захтев за тишином чини шкргућем зубима). Како од свих граница, не можеш ми рећи шта мислим је заправо најтеже остварена реализација.

ствари са словом а

Аланис је рекла да јој је требало много времена да се помири са оним што је искусила. Заувек се сећам да сам само стално говорио, Али учествовао сам, јесам ..., мојим терапеутима, рекла је. Оно што је прво почело да је извлачи из те приче било је то што је видела девојке у годинама у којима је била на улици и имала тренутак екстремне когнитивне дисонанце.

Мислим, сада сам тамо, Аланис је рекао, и сада када сам мама: јебено ме зезаш ?

Слика може да садржи биљка Аланис Мориссетте човека и особу

Аланис се преселила у Сједињене Државе за петама свог другог, више лиричног, више баладног, више Аланис Мориссетте соло албум. Да ли је свесно изабрала да напусти Канаду, знајући да ће то бити то?

О да, направила сам [тај избор], рекла је Аланис, самоуверено као што је ишта рекла до сада. Направио сам то када сам имао 19 година и имао сам предрасуде у Канади са својом музиком. Такође сам писао са неким у то време ко би извадио калкулатор и био као хеј Аланис, знам да си написао рефрен за ту песму, али рекао бих да вреди 0,07% песме . Поп принцеза је желела да пише песме које се можда неће римовати, и желела је да јој припада.

Моја перцепција у то време, без обзира да ли је била мањкава или не, била је да ако се преселим у Америку, то ће бити чиста листа, рекао је Аланис. А онда је, сасвим сигурно, то био случај и сећам се да сам себи рекао „Нећу да престанем док ова плоча не буде тачно за Т оно што желим да буде.“ И то је оно што је „Јаггед Литтле Пилл“ била. И многи људи у Канади су мислили да ово не може бити истина, ово не може бити могуће.

Било је толико ' Глен Балард је створио ову ствар “ у нашем јавном дискурсу, рекао сам, позивајући се на перцепцију да је Аланис дала свој албум у основи израдити за њу од стране Американца Свенгалија, изузетно талентованог и искусног продуцента са којим је написала Јаггед Литтле Пилл. Перцепција је била да је наша поп принцеза сексуализована и гурнута у алт-краљицу коју нисмо познавали или препознали. Купили смо албум (и ох, човече, да ли су Канађани купили албум), али она више није била наша. Она није била Аланис.

Аланис—иако јој је било јасно да она потпуно уживао сарађујући са Балардом — одмах је запалила идеја да је Балард направила свој албум. Патријархат прича! рече она, практично испљунувши то.

Разговор о Јаггед Литтле Пилл је недавно добио ударац у дупе због а Језабел комад од Трејси Кларк-Флори о томе да га је поново слушала као одрасла особа и открила да је за њу оно што је некада било оживљавајуће и потврђујуће сада деловало мрско и отрцано. Интернет је, предвидљиво, колективно изгубио разум због чланка, али је имао ефекат да су многе, многе тридесето и четрдесетогодишње жене ископале и притиснуле плаи, и схватиле да је то и даље један од највећих деби албума икада направљених.

Почео сам да шаљем поруке и зовем пријатеље (Канаданце и Американце) и питам их за њихова искуства са Јаггед Литтле Пилл. За неке је то изазвало неопходне раскиде. Други су рекли да су се пријавили за послове за које су мислили или им је речено да су превише доступни. То је помогло другим људима да изађу из ормара, другима да стекну способност да пређу из низа висококонфликтних веза у здраве без претпоставке да је досадно.

И знаш шта? Нас неколико се срушило на момке у позориштима. Све је то, наравно, изашло из мојих уста, и још увек јебено шамара.

То је оно што ми доживљавамо са мјузиклом такође, рекао је Аланис, мислећи на мјузикл, Јаггед Литтле Пилл , инспирисана њеним албумом, сада долази на Бродвеј у новембру. Ја сам само као како је ово могуће да нешто што сам написао са 19 година и сада могу да стојим иза тога?

Слика може да садржи Одећа Одећа Људска особа Вегетација и Биљке